Motorgang på ER6-F

[Victor]

Hej!

Jeg ramte idag ind i en noget lang kø på motorvejen, pga. et trafikuheld.

Da trafikken skred meget langsomt frem, bemærkede jeg at min mc gør noget underligt noget ved lave hastigheder og omdrejninger.

Ved lave hastigheder og omdrejninger (1/2 gear ca. 2-4k omdrejninger) og når gassen holdes konstant i det interval, rokker motorcyklen frem og tilbage.. Lidt ligesom når man giver et hurtigt ryk på gashåndtaget...
Jeg har aldrig lagt mærke til det før, men det er også første gang at maskinen har været i en situation hvor den har kørt sådan.

Derudover har jeg lagde jeg mærke til en lyd som lyder mistænkelig meget som en tikken. Høres bedst når maskinen bare står i tomgang. Er der nogen her inde der ejer ER6-F/N der kan fortælle mig om disse to ting er normale eller noget jeg bør få undersøgt?

[Don T]

ER6'eren går ikke helt jævnt, ved lave omdrejninger i de lave gear - ikke noget galt der.

Lyde kan være svære at forholde sig til, når man ikke selv har hørt dem. En motor (og udstødning) består af en masse metaldele (både alu og stål) der arbejder sammen, så nogle tikke-lyde er ikke unormalt - metal der ændrer temperatur, har det med at tikke.

Alt i alt tror jeg ikke du har nogen grund til bekymring.

[Pacman]

Er kædespændingen ok? Hvis kæden er lidt slap kan cyklen godt trække i små stød ved lave omdrejninger.
Sådan en twin trækker bedst når den får lidt omdrejninger.

[Fedtegreven]

Jeg har også altid syntes, at min ER6 N kører noget ujævnt ved 50-70km/t i lave omdrejninger, dvs. bykørsel, ofte i kø. Så vidt jeg har hørt, er det helt normalt.
Så samme konklusion her, som Don T's.

[Don T]

Den billige:
Hvis du skifter det forreste kædehjul til et med en tand mere, gør det problemet mindre udtalt (hvilket jeg gjorde på min Versys, med godt resultat).

Den dyre:
Få monteret en Power Commander og få cyklen rullet. Den ujævne motorgang ved lave omdrejninger skyldes, at motoren kører magert for at kunne overholde forureningskravene.

Det betyder selvfølgelig også noget, om kæden er i god stand og korrekt justeret.

[Sigsgaard]

BMW'er med indsprøjtning laver det samme. Som Don T skriver, så skyldes det at motoren kører meget lean for at overholde forureningskrav.
På min BMW F 650 GS (800 twin motor) har jeg løst problemet ved at montere en BoosterPlug. Den "snyder" motorstyringen til at give motoren en federe blanding under bestemte forhold, se linket for hele forklaringen. Desværre findes den kun til BMW og Triumph p.t.
BoosterPlug løsningen er billig i forhold til f.eks. en PowerCommander incl. rulning.
Jeg mener der findes andre der laver noget a'la BoosterPlug, check evt Google.

[Tom P]

Jeg har fået monteret Power Commander og rullet min GSX650 ind for ganske nyligt. Den mest markante ændring er netop at den ujævne motorgang ved lave omdrejninger, f.eks. ved køkørsel er væsentligt udbedret.

Det er godt nok lidt dyrt, men kan godt være umagen hvis det generer dig meget.

[Gunner]

Min ER-6F har det også bedst med omdrejninger over 3500. Dog har jeg ikke hørt nogen tikkende lyd.

[Hekto]

7 stegte rødspætter med smør mellem øjnene på at det bare er omhyggelig synkronisering og evt. justering af TPS der mangler.Et elektronisk vakuummeter til 500 klarer sikkert 'problemet' bedre end en Powercommander og andet gøgl.

Når man kan få en Monster 1000 til at gå stabilt kan det også lade sig gøre med en motor der er ½ så stor.Med mindre fabrikken har kvajet sig med et eller andet. Oftetst gider værkstederne bare ikke bruge den tid og det udstyr der skal til.

[Don T]

Jeg fik synkroniseret og justeret til den store guldmedalje uden at motoren kom til at gå helt jævnt i området mellem 2-3500 o/m - det var dog ikke i en grad, så det på nogen måde var et problem, blot noget man bemærker.

[Kasper/Lolland]

Oprindeligt oprettet af Don T

Jeg fik synkroniseret og justeret til den store guldmedalje uden at motoren kom til at gå helt jævnt i området mellem 2-3500 o/m - det var dog ikke i en grad, så det på nogen måde var et problem, blot noget man bemærker.

Ditto!
Mit var dog et problem. Den kunne stort set ikke køre under 3.000 omdr/m.

En PC III var løsningen.

[Hekto]

Jeg er ked af det; men jeg tror ikke på at det ikke kan lade sig gøre. Et alm. vacummeter med visere duer dog ikke i den forbindelse. Det var simpelthen ikke nøjagtigt nok til Duc'en. Først med et elektronisk vacummeter var det muligt også at synkronisere luftskruerne (!).

OK, der er et punkt hvor den ikke kan træke jævnt længere; men alene det at i oplever det ved forskellige omdrejningstal indikerer at jeg har lidt ret.

[Kasper/Lolland]

Oprindeligt oprettet af Hekto

Jeg er ked af det; men jeg tror ikke på at det ikke kan lade sig gøre. Et alm. vacummeter med visere duer dog ikke i den forbindelse. Det var simpelthen ikke nøjagtigt nok til Duc'en. Først med et elektronisk vacummeter var det muligt også at synkronisere luftskruerne (!).

OK, der er et punkt hvor den ikke kan træke jævnt længere; men alene det at i oplever det ved forskellige omdrejningstal indikerer at jeg har lidt ret.

Næh, det indikerer blot, at du kun vil lytte til din egen mening og er ligeglad med andres erfaringer!

[Hekto]

Oprindeligt oprettet af Kasper/Lolland

Næh, det indikerer blot, at du kun vil lytte til din egen mening og er ligeglad med andres erfaringer!

... det er da nærmere dig der ikke vil lytte til mine erfarringer?

Enhver er salig i sin tro. Jeg er trods alt lykkedes med at få flere til at gå ordentligt ved lave omdrejninger - godt nok Ducati'er. Jeg kan selvfølgelig ikke påstå at det kan lade sig gøre med nipponesisk isenkram; men jeg ville dog synes at det var forsøget værd. Jeg er tilfreds med det jeg opnåede og kan som sådan være ligeglad med dine problemer - og om du får dem løst eller ej.

[Kasper/Lolland]

Jamen kæreste hekto, læs dog svarene igen.
Der er to, der fortæller, at de har haft mekanikere til at skrue sig hudløse i håndfladerne uden at få de ønskede resultater, hvor af den ene først fik det ønskede resultat, da der blev monteret en PowerCommander med efterfølgende indrulning.
Hvilket medførte, at problemerne forsvandt!
At du postulerer, at det ønskede resultat kan opnåes på vidundermaskinerne fra Bologna er jo ligesom lidt irellevant, al den stund, at der er tale om en Kawasaki, med en hel anden type indsprøjtning med få begrænsede muligheder for justering.

Jeg kan fortælle, at på Suzuki's indsprøjtningsanlæg er der tre områder, der kan justeres indenfor et begrænset område. En PC kan justeres for hver 250 omdr/m.
Hvilket tror du, vil give det bedste resultat?

[Victor]

Tak for svarene! Godt at høre at det ikke er noget jeg skal være nervøs over :) Men i kender det jo alle sammen, lige så snart man hører en lyd man ikke synes man har hørt før, så går man jo ud fra at det værste er sket

Lyder som om jeg må overveje at få en PC installeret i løbet af næsten sæson.

Alt det med kædespændingen osv. burde ikke være årsag til problemet. Maskinen har knap og nap gået 2000km og har været til service ved 1000, hvor kæden også er blevet kontrolleret.

[Hekto]

Oprindeligt oprettet af Kasper/Lolland

Jamen kæreste hekto, læs dog svarene igen.
Der er to, der fortæller, at de har haft mekanikere til at skrue sig hudløse i håndfladerne uden at få de ønskede resultater, hvor af den ene først fik det ønskede resultat, da der blev monteret en PowerCommander med efterfølgende indrulning.
Hvilket medførte, at problemerne forsvandt!
At du postulerer, at det ønskede resultat kan opnåes på vidundermaskinerne fra Bologna er jo ligesom lidt irellevant, al den stund, at der er tale om en Kawasaki, med en hel anden type indsprøjtning med få begrænsede muligheder for justering.

Jeg kan fortælle, at på Suzuki's indsprøjtningsanlæg er der tre områder, der kan justeres indenfor et begrænset område. En PC kan justeres for hver 250 omdr/m.
Hvilket tror du, vil give det bedste resultat?

At man er uddannet som mekanikker gør ikke nødvendigvis at man udviser den fornødne omhyggelighed ved justeringen. Det er nemlig hverken svært eller besværligt, men det kræver at man er meget omhyggelig med justeringen. Der er mange historier om mekanikkere der har slidt armene af helt op til albuerne, på at få noget til at gå ordentligt eller at få det til at virke.

Synkronisering har intet med indsprøjtningen at gøre overhovedet. Det er rent mekanisk at spjældhusene skal åbne præcis lige meget. Så det er da fint med en PowerCommander hvis man så laver forskellige maps på de to cylindre; men det kan klares med en skruetrækker.

Uanset hvilket fabrikat der er tale om er det muligt at justere spjældhusene i forhold til hinanden.

Hvis det var mig selv, så ville jeg se det som en mulighed, at det var værd at forsøge. Instrumentet kan købes for sølle 600,- kr. i UK. Men nu er det jo heller ikke mig der skal leve med skramlet.

[Nicolai]

Okay lidt sent indspark, men jeg har, så længe jeg har haft min ER-6F ABS fra 2008, oplevet nøjagtig det samme når jeg holder i kø. I 1. gear - og uden at bruge gashåndtaget - triller den fremad indimellem med nogle ryk. Har ikke tillagt det større værdi, og kan forstå her i forummet at det ikke er patologisk. Tak for info.

[oopo]

Oprindeligt oprettet af Victor

Tak for svarene! Godt at høre at det ikke er noget jeg skal være nervøs over :) Men i kender det jo alle sammen, lige så snart man hører en lyd man ikke synes man har hørt før, så går man jo ud fra at det værste er sket

Lyder som om jeg må overveje at få en PC installeret i løbet af næsten sæson.

Alt det med kædespændingen osv. burde ikke være årsag til problemet. Maskinen har knap og nap gået 2000km og har været til service ved 1000, hvor kæden også er blevet kontrolleret.

Prøv lige at undersøge om ikke nogen kan rulle den ind uden powercommander først?!? På bmw/triumph hedder det tuneboy/tune ecu. Ved ikke hvad det hedder til japanerne.

Min tese er lidt at din indsprøjtning fungerer fint, men de smider bare standard kort på fra fabrikken som fungerer, men jo ikke er justeret ind til den enkelte maskine.. Jeg prøver i hvert fald med min før jeg smider 3000+ efter en powercommander :) Det vil dog kræve en indrulning til samme pris som at køre en powercommander ind.

Læste fx at de nyeste powercommander (som Kasper nævner) skal justers for hver 250 omdr. Tidligere var det for hver 500! Hvorfor mon de pludselig ikke var gode nok? Jo det da fordi de nye maskiner har lige så gode indsprøjtningsystemer, så for at sælge deres system må de forbedre et eller andet sted hehe

[Victor]

Oprindeligt oprettet af oopo

Prøv lige at undersøge om ikke nogen kan rulle den ind uden powercommander først?!? På bmw/triumph hedder det tuneboy/tune ecu. Ved ikke hvad det hedder til japanerne.

Min tese er lidt at din indsprøjtning fungerer fint, men de smider bare standard kort på fra fabrikken som fungerer, men jo ikke er justeret ind til den enkelte maskine.. Jeg prøver i hvert fald med min før jeg smider 3000+ efter en powercommander :) Det vil dog kræve en indrulning til samme pris som at køre en powercommander ind.

Læste fx at de nyeste powercommander (som Kasper nævner) skal justers for hver 250 omdr. Tidligere var det for hver 500! Hvorfor mon de pludselig ikke var gode nok? Jo det da fordi de nye maskiner har lige så gode indsprøjtningsystemer, så for at sælge deres system må de forbedre et eller andet sted hehe

Leo Vince har noget der hedder FAST II. Det kunne være jeg skulle undersøge hvad det er for noget, når jeg kommer hjem fra roskilde festival :)

[Victor]

Kan det at min cykel er droslet have nogen indflydelse på det jeg mærker? Eller er det lige meget? Den er elektronisk droslet

[oopo]

Oprindeligt oprettet af Victor

Kan det at min cykel er droslet have nogen indflydelse på det jeg mærker? Eller er det lige meget? Den er elektronisk droslet

Det tror jeg ikke. Men du har skiftet potter ikke? Det vil kræve et nyt "map". Motoren kan kompensere for højde og temperatur, fugtigthed etc, men når man ændrer i indsugning (åbne filtre) eller udblæsningen, skal der simpelthen et helt nyt kort, der fortæller indsprøjtningen hvor meget luft/benzin den skal give til hver cylinder for hver fx 500/250 omdr i hvert gear!?! Det er noget koplekst kan du nok se og det kræver altså nogle timer på rullefelt hos en specialist (eller powercommander).

Kikkede lige på dit FATSII og der var vidt ikke noget til din model. Jeg skal have min kørt ind hos en der hedder speedy i Rødovre. KTM4me kender ham bedre. Ved ikke om han kan hjælpe dig evt?!?

[Victor]

Oprindeligt oprettet af oopo

Det tror jeg ikke. Men du har skiftet potter ikke? Det vil kræve et nyt "map". Motoren kan kompensere for højde og temperatur, fugtigthed etc, men når man ændrer i indsugning (åbne filtre) eller udblæsningen, skal der simpelthen et helt nyt kort, der fortæller indsprøjtningen hvor meget luft/benzin den skal give til hver cylinder for hver fx 500/250 omdr i hvert gear!?! Det er noget koplekst kan du nok se og det kræver altså nogle timer på rullefelt hos en specialist (eller powercommander).

Kikkede lige på dit FATSII og der var vidt ikke noget til din model. Jeg skal have min kørt ind hos en der hedder speedy i Rødovre. KTM4me kender ham bedre. Ved ikke om han kan hjælpe dig evt?!?

Nu er det kun en slip-on jeg har fået monteret. Leo Vince lover højt og helligt at deres slip-on ikke kræver nogen ændringer i mappet og at den er testet på en 100% original maskine.

Så jeg tror umiddelbart ikke at slipon'en giver anledning i sig selv, til en omgang PC og rullefelt?

[oopo]

Oprindeligt oprettet af Victor

Nu er det kun en slip-on jeg har fået monteret. Leo Vince lover højt og helligt at deres slip-on ikke kræver nogen ændringer i mappet og at den er testet på en 100% original maskine.

Så jeg tror umiddelbart ikke at slipon'en giver anledning i sig selv, til en omgang PC og rullefelt?

Nej hvis de skriver det så er den jo nok designet til det. Men nogle gange tror jeg også de skriver det, for ellers ville de ikke sælge nogle potter. Da det jo er et relativt omstændigt hver gang man skal have lavet et nyt map. Men imo er det det eneste rigtige, især hvis der er noget der irriterer.

[Kasper/Lolland]

Oprindeligt oprettet af oopo

Nej hvis de skriver det så er den jo nok designet til det. Men nogle gange tror jeg også de skriver det, for ellers ville de ikke sælge nogle potter. Da det jo er et relativt omstændigt hver gang man skal have lavet et nyt map. Men imo er det det eneste rigtige, især hvis der er noget der irriterer.

Problemet er jo også, at cyklerne lever et hårdt nok liv med at opfylde Euro3 godkendelsen, hvor de - af hensyn til forurening - kører enormt magert. Noget der absolut ikke bliver bedre af, at få ændret i udstødningsanlægget.

Selvfølgelig skal spjældhusene synkroniseres, så de kører ens, men det er jo en ganske almindelig justeringssag, noget som der må betragtes som en selvfølge. Der hvor man skal ind og kigge er i "mapningen", hvor man går ind og ændrer i blandingsforholdet. Der kan hentes lidt i standard ECU'en, men i nogle tilfælde kræves der en PowerCommander.

Nu ved jeg ikke, hvor du befinder dig geografisk, men i midtJylland, kan jeg absolut anbefale Finn Villadsen ved FVMotor,
der er en af de største kapaciteter inden for motoroptimering. Han kan hurtigt fortælle, om der er behov for en PC eller om der kan arbejdes med standard ECU'en.